Naujienos
Žurnalas
Klubas
E-Krautuvė
Pradžia » Klubas » Diskusijos
Diskusijų sąrašas Diskusijų sąrašas
Temų sąrašas Temų sąrašas
Paieška Paieška
Pagalba Pagalba
Prisijungti Prisijungti
Registruotis Registruotis

Diskusija:  Padėkite išsirinkti
Tema:  Šimtmetis su muzika
Ko neišmokome per 100 metų?
  Views: 42614

(Žinutės 1 - 10 iš 721)
Pradžion | Atgal | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Pirmyn | Pabaigon | Visi
 
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3666
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2018 02 19 14:46:38
Atšventėme Lietuvos šimtmetį, bet tiek pat metų galime įrašyti garsą ir patogiai muziką klausyti namie. Garso atkūrimo srityje esame pasiekę didžiulės pažangos, bet kartu esame aplipę tikėjimais ir legendomis.

Padiskutuokime, o pradėti norėčiau nuo minties, kad vinilo plokštelėse įrašomi aukštesni kaip 20 kHz dažniai. Siūlau nesiginčyti apie ultra-aukštųjų garso signalų svarbą, susikoncentruojant į svarbesnį klausimą -
kaip LP plokštelėje gali atsirasti 30, 40 ar 50 kHz, jei koncertai įrašomi mikrofonais?

Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
Kamo
Nuolatinis lankytojas
 
Žinučių: 719
Prisijungęs:
2015 11 03
El. paštas
Publikuota: 2018 02 19 20:45:06
Česlovas rašo:
kaip LP plokštelėje gali atsirasti 30, 40 ar 50 kHz, jei koncertai įrašomi mikrofonais?

1. Ankstesnėse diskusijose jau buvo parodyta, kad LP plokštelėje gali būti įrašomi 30-50 kHz dažniai-tokios yra LP plokštelių įrašymo įrenginių galimybės. Akivaizdu, kad jei įrašomam garse ar muzikoje nėra tokių dažnių, tai jų naujai neatsiras.
2. Vėlgi buvo minėta, kad analoginiams garso įrašymo įrenginiams, tame tarpe ir mikrofonams, svarbu užtikrinti dažnių juostą 20-20 kHz, nesigilinant apie tai, kaip ADCh eina toliau. Siūlyčiau perskaityti Neuman firmos straipsnį :
http://www.neumann.com/homestudio/en/...e-to-sound
Mano supratimu straipsnyje labai teisingai suklasifikuoti dažniai ir jų reikšmė muzikoje. Ir priešingai Česlovo nuostatai, dažniai virš 14 kHz irgi reikalingi :
Above 14,000 Hz: Air band. This area is important for recordings that want to sound “expensive” and “super-hi-fi.” It gives voices and stringed instruments an airy feel, hence the name. It does not contain much musical information, though.
3. Nepasakysiu nieko naujo, pasakydamas kad muzika- ne sinusoidė. Muzika greičiau yra impulsų seka, o impulsams LP įrašų technika yra jautresnė ir subtilesnė negu klasikinis CD formatas.
Mano supratimu ši tema iš esmės išnagrinėta.
[Į viršų]
Mindaugas Jokubauskas
Administratorius

Gramofono redaktorius
 
Žinučių: 2390
Prisijungęs:
2005 03 15
El. paštas
Publikuota: 2018 02 20 11:34:50
Su atsikūrimo 100-mečiu!

Lygiagrečiai Česlovo temai galime padiskutuoti, kaip iš 44,1 kHz diskretizuoto signalo gali atsirasti 20 kHz analoginis signalas ir kokios formos taip diskretizuota sinusoidė galėtų būti. O jei ne sinusoidė? O jei dar signalas ne 0 dB, o, tarkim, 10 dB? Kiek ten išvis kažko panašaus į realybę lieka?...

Užduotis atkurti artimą diskretizacijos dažniui signalą yra panaši į užduotį iš pusmetrinių plytų pastatyti dailų nediduką namelį plytų nepjaustant ir neskaldant.

Aptarus tai, iškils išvestinis klausimas – kas geriau, ar vinile įrašytas ir neišvengiamai analoginių iškraipymų gavęs, bet daugmaž sinusoidę primenantis signalas, ar tas frankenšteinas, kurį sugeneruoja DAC.

Inžinieriai labai mėgsta visokius ditheringus, oversamplingus ir noise shapingus, nes jie kažkiek MASKUOJA, o ne sprendžia problemą. Viskas ant popieriaus gražiau atrodo. Frankenšteinas papudruotas.

¡No Pasarán!
[Į viršų]
Mindaugas Jokubauskas
Administratorius

Gramofono redaktorius
 
Žinučių: 2390
Prisijungęs:
2005 03 15
El. paštas
Publikuota: 2018 02 20 11:57:01
Susipažinkite, draugai – čia yra 1 kHz 16 bit sinusoidė:



waveform of undithered 1kHz sinewave at –90.31dBFS, 16-bit data (left channel blue, right red)


Pasidžiaukime idealiu skaitmeniniu garsu.

Ditheringas, noise shapeingias ir oversamplingas viską ištaisys ir sutvarkys Šypsena

¡No Pasarán!
[Į viršų]
kvarkas xxxv
Nusipelnęs lankytojas

Trollslayer
 
Žinučių: 2443
Prisijungęs:
2010 02 27
El. paštas
Publikuota: 2018 02 20 12:59:16
Sorry kad ne i tema bet Frankensteinas buvo ne monstras o daktaras dares bandymus Šeli romane Plati šypsena


ex pilosopas ir neadekvatus asaba Schultz yra Gramofono Pandoros skrynia pripildyta kalakutišku tauškalu.
[Į viršų]
Mindaugas Jankūnas
Nuolatinis lankytojas

Visą gyvenimą mokomės.
 
Žinučių: 982
Prisijungęs:
2006 11 16
El. paštas
Publikuota: 2018 02 20 13:46:30
Susipažinkite, draugai – čia yra 1 kHz 16 bit sinusoidė:

Cia kokio aparato isejime jau toks sinusas?
[Į viršų]
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3666
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2018 02 20 17:36:08
Tikiuosi padiskutuoti ateis daugiau bičiulių, o aš trumpai atsakysiu į:
Susipažinkite, draugai – čia yra 1 kHz 16 bit sinusoidė:

Sakyčiau, fantastinis rezultatas, nes iš vinilo –90.31 dBFS signalo lygyje tokios 1 kHz sinusoidės per triukšmus nepamatytum. O dar 32 bitų keitiklių galimybės, 10 kartų padidinančios skaitmeninių įrašų dinaminį diapazoną.

Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
M V
Nuolatinis lankytojas
 
Žinučių: 966
Prisijungęs:
2010 03 16
El. paštas
Publikuota: 2018 02 20 18:46:07
Padidintas dinaminis diapazonas gali reikšti kraujuojančias ausis? Ypatingai su paprastesnėmis garso sistemomis. Aš kartais net 24b negaliu klausytis.
Tai matyt priklauso nuo mėgstamos muzikos.
[Į viršų]
Kamo
Nuolatinis lankytojas
 
Žinučių: 719
Prisijungęs:
2015 11 03
El. paštas
Publikuota: 2018 02 21 08:38:36
Česlovas rašo:
Sakyčiau, fantastinis rezultatas, nes iš vinilo –90.31 dBFS signalo lygyje tokios 1 kHz sinusoidės per triukšmus nepamatytum.

Faktas-Edvardo Naulicko lempinukas daugiau negu 10 dB fantastiškesnis 'Plati šypsena'
O dar 32 bitų keitiklių galimybės, 10 kartų padidinančios skaitmeninių įrašų dinaminį diapazoną.

32 bitai-tai dinaminio diapazono padidėjimas ne 10 kartų, o 2^16 laipsnyje kartų ( ~96 dB), lyginant su 16 bitų keitikliu. Tik klausimas-kiek turit tokių įrašų ir kuo atkuriat? ? Kažkuo primena tarybinius laikus-"pas mus uždarose laboratorijoje visko yra".
Dar pacituosiu- "koncertai įrašomi mikrofonais". Tai šiuo atveju (skaitmenai) negalioja? Juokingi loginiai "špagatai"...
[Į viršų]
VytautasM
Nusipelnęs lankytojas

, mon Lemūr Šypsena
 
Žinučių: 4603
Prisijungęs:
2009 11 18
El. paštas
Publikuota: 2018 02 21 09:33:34
Mindaugas J. rašė: čia yra 1 kHz 16 bit sinusoidė

Pobaisis vaizdelis, bet, sutikime, LP matricų rėžtukai nėra begalio aštrumo, ir patefonų adatos irgi nenusmailintos iki begalybės. Tad analoginė technika irgi ne viską įrašo ir ne viską atkuria (ir ten „plytos“, tik kitokio molio). Net jei visi kiti įrašymo/atkūrimo komponentai tiesiog idealūs.


Mielas Česlovai, prašom pasakyti, ką "pavogiau"? Nes atrodote kaip paranojikas! Vagis žinomas, kas dingo – nežinia. Bet kažkas tikrai dingo.
[Į viršų]
(Žinutės 1 - 10 iš 721)
Pradžion | Atgal | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Pirmyn | Pabaigon | Visi



Diskusijų sąrašas Diskusijų sąrašas
Temų sąrašas Temų sąrašas
Paieška Paieška
Pagalba Pagalba
Prisijungti Prisijungti
Registruotis Registruotis

Keisti prenumeratos nustatymus
Prisiminti mane prie šio kompiuterio.
Pamiršote savo slaptažodį

Klausimėlis ir atsakymai matomi tik registruotiems vartotojams
Naujausios
Paskutinio posto t... [87]
Namų kinas [92]
Kasdieninė kava [208]
Ką dabar groja tav... [2640]
Reel to Reel [567]
A klasės stiprintu... [1167]
Rimtų bachūrų rupo... [1002]
Wilson Audio Magnu... [817]
HIGH END MUNICH 2018 [15]
Mano sielos ruporas [2747]
Ezoterika Jums! [1556]
Kad nebutu li0dna :) [107]
Laidai kolonėlėms [1224]
Muzikos namelis [224]
Šimtmetis su muzika [721]
Dvijuostės ruporin... [4660]
Ar Hi Fi vis dar p... [765]
SYSTEM ONE APARATŪRA [17]
Kantrybės riba [68]
DLNA [34]
Tinklo grotuvas [121]
RaspberryPi  [131]
Pradinis stiprintu... [32]
Celestion SL600si ... [6]
Visaton DIY projek... [100]
Pasyvus preampas [34]
Lentynines kolonel... [535]
Fonokorekciniai st... [10]
Patefonu galvutes [47]
Pirmas biudžetinis... [86]

Populiariausios
Dvijuostės ruporin... [4660]
Mano sielos ruporas [2747]
Ką dabar groja tav... [2640]
Skaitmeninio forma... [1934]
Skirtingų akustiko... [1646]
Ezoterika Jums! [1556]
Media PC ir kiti s... [1369]
Tarpblokiniai laid... [1265]
Laidai kolonėlėms [1224]
A klasės stiprintu... [1167]
Rimtų bachūrų rupo... [1002]
super laidai [975]
Atlikti testai! [942]
Biudžetinis tarpbl... [924]
Wilson Audio Magnu... [817]
Ar Hi Fi vis dar p... [765]
Šiuolaikinės lenty... [745]
Mano pafas :) [741]
Šimtmetis su muzika [721]
Gramofono meet'as ... [673]
Kavavirės ir malūn... [653]
YouTube videos  [645]
CD ar PLOKŠTELĖ [594]
Merdėjam... [591]
Pagaliau turiu pin... [590]
LCD ar Plasma [570]
Reel to Reel [567]
Lentynines kolonel... [535]
Iš kur perkat vini... [527]
DIY koloneles dide... [527]